Asianet.no

Jeg er nok heller positiv til at militæret nå tar over i en overgangsperiode, og det blir lyst ut til nytt valg. Prayut har utspilt sin rolle og blir nok satt i eksil etter at noen graverende bevis dukker opp for noe må gjøres nå, og det er tid for å gi nye løfter om nyvalg og forandringer. Spørsmålet er om Usa eller China nå begynner å presse på for å fremforhandle handels avtaler og allianser. Så tapende part vil nok støtte opposisjonen mer langsiktig for å vinne frem. Det dreier seg ikke bare om Thailand men hele regionen.

Så er det jo et spørsmål om thailand er modent for hva vi forbinder med demokrati og "vestlig" styresett.
Når man ser på alle de forskjellige lover og institusjoner som kan"spenne ben" på politiske motstandere (og som brukes om man har mulighet) stusser jeg innimellom.
Churchill ville neppe overlevd en måned i thailand og kansje er det nettopp en slik type thailand kunne trenge nå

Olav Seglem skrev: ↑16 aug 2021, 06:43 Så er det jo et spørsmål om thailand er modent for hva vi forbinder med demokrati og "vestlig" styresett.
Når man ser på alle de forskjellige lover og institusjoner som kan"spenne ben" på politiske motstandere (og som brukes om man har mulighet) stusser jeg innimellom.
Churchill ville neppe overlevd en måned i thailand og kansje er det nettopp en slik type thailand kunne trenge nå

Spørsmålet er vel når ble England UK ett demokrati? Det var jo en viss tilrettelegging etter en utmattende 1. verdenskrig, og så kom 2. verdenskrig som bokstavelig talt knuste emperiet, og når det kommer til demokrati og Churchill?

Så var han vel ikke overveldende positiv, men innså vel at de ikke hadde noe annet valg enn å gjennomføre det som var påbegynt før 2. verdenskrig. Men hvor demokratisk det ble med tanke på Skottland og Irland kan en jo saktens spørge seg.

The Worst Form of Government

‘Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.…’

Winston S Churchill, 11 November 1947

https://winstonchurchill.org/resources/ ... overnment/

Olav Seglem skrev: ↑16 aug 2021, 06:43 Så er det jo et spørsmål om thailand er modent for hva vi forbinder med demokrati og "vestlig" styresett.
Når man ser på alle de forskjellige lover og institusjoner som kan"spenne ben" på politiske motstandere (og som brukes om man har mulighet) stusser jeg innimellom.
Churchill ville neppe overlevd en måned i thailand og kansje er det nettopp en slik type thailand kunne trenge nå

Mitt svar er entydig med at Thaier ikke er klare for ett demokrati vi kjenner, men en sunn modningsprosess må settes igang, det er ikke noe tvil om annet. Var Russland klar for demokrati med andre østeuropeiske land? Polen har nytt godt av å bli innlemmet i Eu med arbeidsutvandring og med bra utdannelse i bunn, noe det samme med Bulgaria, Estland og Latvia.

Phay skrev: ↑16 aug 2021, 04:42 Jeg er nok heller positiv til at militæret nå tar over i en overgangsperiode, og det blir lyst ut til nytt valg. Prayut har utspilt sin rolle og blir nok satt i eksil etter at noen graverende bevis dukker opp for noe må gjøres nå, og det er tid for å gi nye løfter om nyvalg og forandringer. Spørsmålet er om Usa eller China nå begynner å presse på for å fremforhandle handels avtaler og allianser. Så tapende part vil nok støtte opposisjonen mer langsiktig for å vinne frem. Det dreier seg ikke bare om Thailand men hele regionen.

china bryr seg lite om andre lands anliggende
de er moderne imperialister,
usa har vel nok og stri med,
og bryr seg fillern om thailand,
de som for noen til skrike nå ønsker en republikk
og det står en landsforvist $ miliarder og drar i tråa,
og forandre eksisterende grunnlov ,
vel den har ikke prayut drafta ,
han er bare satt til og " lede",
det er lett og rope ulv i disse ulvetider.
etterpåklokskap er uklokt,
utarter dette seg kommer ( gul/grønne) ut. gatene
elker andre farger
og militæret vil ikke sitte og se at det utvikler seg
dithen,

[mention]riflefish[/mention]

Kina bryr seg ikke direkte om andre lands indre anliggende, men står klare med både hjelp varer og tjenester samt avstår fra fordømmelser i fn, og i tillegg trenerer offentlig fordømmelse.

Usa riser med ene hånda i sammenligning og tar med den andre om de ikke danser etter deres pipe.

Så vi får se, Usa er kjent for å fore opposisjonen om ting ikke går deres vei, og vil tro at Kina også legger press på å få til langvarige sammarbeidsavtaler med hvem det enn måtte være.

Phay skrev: ↑16 aug 2021, 11:23 @riflefish

Kina bryr seg ikke direkte om andre lands indre anliggende, men står klare med både hjelp varer og tjenester samt avstår fra fordømmelser i fn, og i tillegg trenerer offentlig fordømmelse.

Usa riser med ene hånda i sammenligning og tar med den andre om de ikke danser etter deres pipe.

Så vi får se, Usa er kjent for å fore opposisjonen om ting ikke går deres vei, og vil tro at Kina også legger press på å få til langvarige sammarbeidsavtaler med hvem det enn måtte være.

enig,
men jeg tror at sålenge at indirekte det er " noelunde" stabilt tross demostrasjiner,
isenesatt , av noen,
vil ikke usa gjøre noe,
det dette er ro i forhold til det vi har sett
usa foretok seg heller lite for 7 årsiden
de har knapt løfta en finger mot juntaen og terror regime i burma,

( nå har usa et utenriks problem i afganistan
helt ille med 1000 vis på flyplassen i kabul,
minner om da usa kapitulerte i saigon,
og forlot masse medhjelpre,)

det smeller et skudd vert 1/2 minutt
om det er gummibkuler eller tåre gas
dette er utrivlig

Jeg tror det er kapasiteter kunnskapsmessig i TH til å både gjenomføre og innføre demokratisk styring av landet, med mye resurser i eksil også.
Det er noen universiteter som tilbyr faget politisk vitenskap så noen nye med kunnskap utdannes hvert år.
Slikt er nå vistnok god start på businesskarriere også noe vel også flere i TH satser på.
Sakset litt fra google

Thailand - Bachelor programs in Political Science statistics
Free-Apply.com provides information about 23 Bachelor programs in Political Science at 23 universities in Thailand Furthermore, you can choose one of 8 Master programs in Political Science at 8 universities and 3 PhD programs in Political Science at 3 universities

.

Slike utdannelser omfatter studier i

What are the basic concepts of political science?
The expression “political concepts” refers to a set of concepts essential to any serious reflection on political life. This set includes authority, democracy, equality, freedom, justice, power and further concepts that represent fundamental political values and principles.

Political science focuses on the theory and practice of government and politics at the local, state, national, and international levels. We are dedicated to developing understandings of institutions, practices, and relations that constitute public life and modes of inquiry that promote citizenship

Nå er det vel folk som går får forskjellige ideologier blandt disse igjen , men kunnskapen er der. Flere av de som underviser har også vestlige universiteter som bakgrunn.

Men balansen med kultur blir nok ikke lett uansett. En tidligere minister fortalte om Sukothaiperioden som var for 700 år,siden.Monarkiets rolle og folkets overfor hverandre osv. Som vel også vel er grunnlaget for Siamkulturen de lever med Så dypt tradisjonsbundet forhold til monarkiet samt internt overfor hverandre.
Politisk demokrati,er kanskje den minste utfordring å få innført om det blir vilje til det. Selv uten støtte fra det militæret.
Men forandre dypt kulturelle tradisjoner krever nok mye holdningsarbeide .
Demokrati med Siamkultur er nå uansett annerledes , men parlamentarisk demokrati bør det vel begynne med, selv om noen mener opprøret må begynne helt i bunnen nedenifra for å endre kulturen.
Å si de ikke er klare for det og må læres demokrati først(sagt etter kuppet) virker mere som å beskylde folk som hodeløse dukker uten tanker.Som andre skal vite hva som er best for utifra egeninteresse.
Så jeg tror dette finnes folk fullt ut med kunnskap på høyde med vesten av der, men blir hverken brukt eller hørt.

Wood1958 skrev: ↑16 aug 2021, 17:16 Jeg tror det er kapasiteter kunnskapsmessig i TH til å både gjenomføre og innføre demokratisk styring av landet, med mye resurser i eksil også.
Det er noen universiteter som tilbyr faget politisk vitenskap så noen nye med kunnskap utdannes hvert år.
Slikt er nå vistnok god start på businesskarriere også noe vel også flere i TH satser på.
Sakset litt fra google
.

Slike utdannelser omfatter studier i



Nå er det vel folk som går får forskjellige ideologier blandt disse igjen , men kunnskapen er der. Flere av de som underviser har også vestlige universiteter som bakgrunn.

Men balansen med kultur blir nok ikke lett uansett. En tidligere minister fortalte om Sukothaiperioden som var for 700 år,siden.Monarkiets rolle og folkets overfor hverandre osv. Som vel også vel er grunnlaget for Siamkulturen de lever med
2021-08-16 16.43.58.png

Så dypt tradisjonsbundet forhold til monarkiet samt internt overfor hverandre.
Politisk demokrati,er kanskje den minste utfordring å få innført om det blir vilje til det. Selv uten støtte fra det militæret.
Men forandre dypt kulturelle tradisjoner krever nok mye holdningsarbeide .
Demokrati med Siamkultur er nå uansett annerledes , men parlamentarisk demokrati bør det vel begynne med, selv om noen mener opprøret må begynne helt i bunnen nedenifra for å endre kulturen.
Å si de ikke er klare for det og må læres demokrati først(sagt etter kuppet) virker mere som å beskylde folk som hodeløse dukker uten tanker.Som andre skal vite hva som er best for utifra egeninteresse.
Så jeg tror dette finnes folk fullt ut med kunnskap på høyde med vesten av der, men blir hverken brukt eller hørt.

Greit nok å vise til at de har universitetsutdannelser og lære om politikk og politisk vitenskap, men når det kommer til praktisk erfaring, kjennskap til folket er det store mangler, for Thailand er ikke ett homogent land, det er ett land med store ulikheter, og mange folk som dyrker sine før andre. Det er kulturen her. Familien først, og den som forstår hva det betyr, så er man pliktig til å sørge for sine egne rekker før noen andre! Det sitter så dypt intergrert at det vanskelig å forstå noen ganger, men jo lenger man lever her, jo mer forståelse får man. Thaksin forsto hvor han kunne som en outsider hente støtte, og det var der det var mest folk, så han stupte inn i oppgaven med å dele ut lovnader og økonomisk støtte til mange hodeløse prosjekter rundt omkring i Isan, men også infrastruktur som har bedret seg i hele landet i ettertid. For de har forstått at infrastruktur er lønnsomt, og det fortsetter i stor stil selv under krisen. Det er en del av fordelene med totalitært styre, man før gjennomført store og krevende prosjekter som vil tjene landet på lang sikt, uten for mye motstand.


Når jeg sier hodeløse prosjekter så fortsetter det i en mindre målestokk, og erfaringen er når det blir utlovet penger til å plante feks gummitrær som ikke er hjemmeværende i Isan, så kjøpte rike folk opp billig land på landsbygda og fikk hvitvasket sine svarte penger. Det fortsetter den dag idag, men nå er det mer kjøpe opp lukrative fjellområder for å putte in eventyrlige summer i noen som aldri vil gi pengene tilbake igjen. Når dere reiser rundt, så der dere svært mange tema eventyr parker og resorter hvor en kan lure på hvor de pengene egentlig kommer fra.

Korrupsjonen er så gjennomsyret der det er mange å fordele kaken, og hvordan man skal løse det er jeg ikke sikker på.

Det er en god tanke å tro at demokratiet vil fungere men dog også naivt i mine øyne. Demokratier har alltid blitt bygd på blod, og mye blod med mange kriger og konflikter. Det er noe å tenke på og spørre seg selv om det er det egentlig vil med Thailand, noe som også setter hele regionen i fare for å bli utnyttet til ett større spill. Spesielt i disse dager når man nok en gang ser det begynner å bli ubalanse i verdenstrukturen og makt.

Er det noen som tror at grensene i Asia vil bestå i 100 år slik vi ser de idag? Det er neimen ikke sikkert i Europa en gang, men vi har nytt svært gode tider en lang stund nå, men respekten for demokratiet er også på hell i vesten og idealet har falnet.