Asianet.no

Kolami skrev: ↑28 jan 2019, 07:26 Fremtiden er uungåelig..thailand blir forbigått av det nokså enkle struktruelle systemet. Monarkiet er etter min mening alt som betyr noe i Thailand..Monarkiet har en finger med i alt som skjer...millitæret er en del monarkiet...korrupsjonen er normen i samfunnsstrukturen..hvis man kan kjøpe stemmer med å gi folk en sekk ris anno 2019 så sier deg seg selv hvor råttent landet er..

Eller det å bli sett og hørt? Det er jo det som gjør kongehuset så viktig, er at Kongen besøker, snakker med, og setter igang prosjekter lokalt, samt bidrar til å håpet om noe bedre består. Thailands makthavere har forstått virkningen av de mest elementære psykologiske virkemidlene, og satt de ut i praksis. Som du kanskje så mine kommentarer tidligere, så innebærer det litt trusler, ris, og så å gi de litt for å oppføre seg pent.

Uansett så ser vi også en dramatisk oppblomstring i investeringer over det store land, med satsinger på infrastruktur og industri, og det gir ringvirkninger hos den vanlige mann i gata også. Det er mye positivt som skjer, men selvsagt det mye som ikke er bra også, som heimaleinen har dokumentert over. Det er vanskelig nok å være en rettferdig politiker i Norge også, men kan ikke sidestilles, da vi ikke blir buret inne for meninger og upassende oppførsel, selv om noen skulle ønske der/her også.

Men historien har vist seg å gjenta seg, så med nok sammenfallende hendelser internasjonalt, så kan det fort føre til større ringvirkninger også for land som Thailand, om ikke trykkokeren blir passet på, for at det er mye uforløst i Thailand som på ett tidspunkt må løses, er helt klart.

Phay skrev: ↑28 jan 2019, 07:36 Eller det å bli sett og hørt? Det er jo det som gjør kongehuset så viktig, er at Kongen besøker, snakker med, og setter igang prosjekter lokalt, samt bidrar til å håpet om noe bedre består. Thailands makthavere har forstått virkningen av de mest elementære psykologiske virkemidlene, og satt de ut i praksis. Som du kanskje så mine kommentarer tidligere, så innebærer det litt trusler, ris, og så å gi de litt for å oppføre seg pent.

Uansett så ser vi også en dramatisk oppblomstring i investeringer over det store land, med satsinger på infrastruktur og industri, og det gir ringvirkninger hos den vanlige mann i gata også. Det er mye positivt som skjer, men selvsagt det mye som ikke er bra også, som heimaleinen har dokumentert over. Det er vanskelig nok å være en rettferdig politiker i Norge også, men kan ikke sidestilles, da vi ikke blir buret inne for meninger og upassende oppførsel, selv om noen skulle ønske der/her også.

Men historien har vist seg å gjenta seg, så med nok sammenfallende hendelser internasjonalt, så kan det fort føre til større ringvirkninger også for land som Thailand, om ikke trykkokeren blir passet på, for at det er mye uforløst i Thailand som på ett tidspunkt må løses, er helt klart.

Problemet er at det ikke er så store ringvirkninger..det fungerer ikke slik ett land hvor korrupsjonen er alfa omega og folket tjener monarkiet..som jeg også har sagt tidligere..landet har utviklet seg i takt med verden, men på ett lavt nivå og da blir det enkelt å bli forbigått før eller senere når det er en liten gruppe mennesker som tar alle avgjørelser i landet uansett hva det måtte være..Thailand vil fortsatt bare være Thailand som de alltid har vært..hverken mer eller mindre..

Jeg tror ikke det er så enkelt som at mange på bygda har lav utdannelse. Det hadde også de fleste i vår del av verden den gang vi hadde revolusjonene som frigjorde oss fra aristokratiet, eller høstet fruktene av andres revolusjoner.

I Thailand er det fortsatt aristokratiet som styrer, og Bangkok-elitenes interesser lar seg ikke forene med interessene til thaier flest.

Der ligger konflikten.

Verden er en annen i dag enn for kun to tiår siden. Den gang var verden liten. Bøndene kjente sin egen landsbygd og knapt noe mer. Landets konge var et samlende symbol. Åpnet han stemmen lyttet hele Thailand. Samtidig var informasjonen thaiene fikk om eget land begrenset til informasjonen myndighetene ville at befolkningen skulle få.

I dag er verden annerledes. Alle har tilgang til alt. Propagandaen som tidligere holdt massene føyelige, er erstattet med Internett. Propaganda knuses, sensur avsløres, sinnet øker.

En viktig faktor mange av dere antyder, men ikke utdyper, er monarkiet.

Thailands viktigste lynavleder gikk bort i 2016. Arvtakeren er - for å si det som det kryptisk sies innenfor lovverket - veldig ulik sin far. Hva slags kort han kan komme til å trekke ut av ermet, hvis han i det hele tatt har interesse i den retning, er det vanskelig å spekulere i. Til nå har han tilbrakt mye av tiden i Tyskland, mens mange av hans offisielle oppgaver er overlatt til hans mer populære søster. Mye som tidligere lå under Crown Property Bureau, blant annet 40 milliarder dollar, har han tatt personlig kontroll over. Han trosset juntaen ved å gjøre endringer i grunnloven, som muliggjør hans styringer fra Tyskland. Hvilket forhold han har til juntaen, er uvisst, men den nylige innsatte toppen i militæret, er kongens mann. Det gjelder alle han omgir seg med, etter at de av hans fars mangeårige støttespillere som ytret seg ufordelaktig mot ham den gang han var kronprins, er fjernet, noen på særs ydmykende vis.

I mer enn 4 år har juntaen med jernhånd sørget for ro I gatene, men det ulmer under overflaten, det tror jeg de fleste av dere merker. Kampene som tidligere foregikk på gatene, er flyttet til nettet, der aktivistene er mange, de er sinte, de blir stadig flere.

Thailand har lenge vært på vei mot et klima der det er lite som skal til for å tenne gnisten som kan ødelegge alt. Vi er ikke der, ikke ennå, men med mindre de styrende eliter begynner å lytte til andre enn seg selv, og det er lite som tyder på at det vil skje, er jeg redd det er der vi havner, noe alle vil tape på.

Hvordan vil Thailand se ut om 10 år?

Om 20 år?

Om 30 år?

Hvis ingenting endres for det som utgjør flere titalls millioner mennesker?

Tror dere de vil sitte stille og se på mens verden rundt dem går framover?

Jeg var i Bangkok da det smalt i 2010. Jeg frykter at det blir større og verre neste gang, og jeg mener det er veldig naivt å tro de fire siste årene har løst noe. Juntaen lovte å samle nasjonen, men har noe til gangs mislyktes.

Under overflaten er Thailand en trykkoker.

Dersom sidene ikke møtes, dersom valgene fortsetter å være meningsløse, og dersom ulikhetene fortsetter å øke, frykter jeg at det er lite som skal til før den trykkokeren går i lufta, slik vi har sett mange eksempler på i andre land de siste årene, og jeg ser dessverre ingen som per i dag har kapasitet til å samle Thailand.

Kanskje var jenta i bandet BNK48 symptomatisk for Thailand da hun for noen dager siden stilte i en TV-overført sending med hakekors på t-skjorta. Da hun etter den vanlige mediestormen unnskyldte seg til Israel i går, forklarte hun at hun ikke visste bedre. Det er trolig sant, selv om både hun, manageren som tillot henne å stille på tv med hakekors på brystet, og mange av dem som må ha sett henne kle seg før hun gikk på scenen og stilte eget land i vanære etter enda en naziblemme, er universitetsutdannede.

Historiekunnskapene i Thailand er mangelfulle. Både om egen historie og om resten av verden.

Kanskje er det derfor ikke rart at selv de som burde vite bedre, brolegger veien mot katastrofe.

Ved virkelige valg vil politikere folket ikke vil ha bli stemt bort. Politikerne ville fryktet velgerne fordi de vet at velgerne kan fjerne dem fra deres posisjoner med stemmeseddelen. Dersom de ikke handler etter velgernes ønsker, vil de ikke få fornyet tillit. Det burde ikke være vanskelig, men i Thailand er det vanskelig, da flere titalls millioner velgere i Thailand aldri vil stemme etter Bangkok-elitens interesser.

Kan ikke sammenligne med våres tid, da Europa og verden også forøvrig hadde lange og utmattende kriger som tok på matforsyniner og ressurser. Det var ren utnytting av folket som til slutt førte til opprør. Den massive urettferdigheten og overmakten verden besto av på den tiden, er ikke sammenlignbar med Thailand. Du kan jo ikke nekte for at Thailand har sluppet unna de store krisene i forhold til andre land i regionen? Hva har årsaken vært til det?

Ser jo at du er interessert i historien til Thailand, og viser stor interesse for å diskutere det her inne, og bruker tid på dine innlegg, så kred for det.

Kongens makt kan vi sikkert diskutere, men hans personelige makt, er nok svært liten, men det er og blir synsing.

Det ulmer sier du? Når blitzerene og nazistene var sinte på 80 tallet? Ulmet det og fungerte de som en ukontrollert trykkoker i det Norske samfunnet? Det du ser på som en trykkoker er det sammenlignbart med ytre høyre krefter i Europa idag? Det er også krefter som ved rette omstendigheter fort kan komme ut av kontroll. Det jeg vil frem til, er at alle samfunn har indre uroligheter i seg, som gjør det nødvendig å kontrollere, for det er vanskelig å gjøre alle til lags.

Kvinner og barn først som det så fint heter, for er det noen som virkelig trenger å bli sett og tatt vare på, så er det kvinnene. Uten kvinners rettigheter så stagnerer samfunnet!

Blitzere og nynazister i Norge, utgjorde til sammen noen hundretalls aktive individer, i et land med minimale ulikheter.

De utgjorde aldri noen trussel mot det norske demokratiet.

Thailands trykkoker har potensiale til å utgjøre flere titalls millioner mennesker i et av landene i verden med størst ulikheter.

I tyve år har de allerede utgjort en eksistensiell trussel mot den gamle måten å styre på.

Norge var allerede på nittitallet et av verdens mest solide demokratier. Om Thailand brukes ikke sjelden betegnelsen "bananrepublikk".

De viktigste faktorene som har forhindret store omveltninger i Thailand.

Kong Bhumibols status i folket.
Uvitenhet.
Militære nedslaktinger på syttitallet.

Nå er to av disse borte.

Trykkokeren begynte sine bevegelser for snart tjue år siden, da Thaksin ga landets rurale befolkning håp, løfter og politikk de merket. 24. mars i år, 13 år etter at Thaksin ble avsatt, vil restene av hans parti vinne flest stemmer, som de har gjort i alle valg de siste 20 årene, men de vil trolig ikke få makt, da militærets 250 innsatte menn er der nettopp for å begrense deres innflytelse.

Vekkelsen som startet da en populist forsto at den som får bøndene og arbeiderne på sin side, og det forsto Thaksin, vinner valg, vil aldri la seg stoppe, ikke når den har våknet.

Løsningen kan være framtidsrettede partier som Future Forward, men det er mange år til de vil kunne utgjøre en maktfaktor, og skulle de bli for store, vil partiets sentrale medlemer bli arrestert. Juntaen har allerede forsøkt å fjerne dem ved å tiltale partiets grunnlegger for kritikk av dem på Facebook.

Jeg håper jeg tar feil, og at landets politikere, militære og styrende eliter selv tar til fornuft og finner en løsning som også omfatter vanlige mennesker i Thailand, men i dag er det ingenting som gir grunn til den slags optimisme.

Og hvordan vil de unge stemme? Reuter om det:

https://ca.reuters.com/article/idCAKCN1PN0HW-OCATP

Fortsatt er det langt igjen til den trykkokeren som har skapt det europa vi har idag. Matmangel, ren nød, der store folkemengder har vært under forflyttelse og emigrert. Grov utnyttelse av folket, kulde, og ikke minst om en skal sammenligne med Norge, så hadde vi blitt utbyttet i århundrer, og så og si mistet vår identitet totalt igjennom unioner. Spesielt hardt rammet Napoleonskrigen oss, da vi ble gitt bort til Sverige. Så det som har skapt demokratiene i Europa, er tuftet på noe helt annet enn det Thailands folk har vært igjennom.

Thailandere har ikke kjent på en slik nød enda, og har ikke den forargelsen, og den forakten enda for styresmaktene. Om du ikke enda har sett at den nye Kongen begynner å få fotfeste som sin far, tror jeg du må se en gang til. I sammenlignelse langt unna, men det jobbes hardt for å få han inn i varmen.

Jeg skal ikke sitte her og påstå hva jeg tror er best for Thailand, for det kan jeg ikke, og ikke våger jeg meg ut på det en gang, men det betraktninger jeg har gjort, er og blir betraktninger. Legger merke til at det er noen som synes mine betraktninger er grunnløse eller i det store hele grunne, så får det være så, og deres mening. Thailand er stort med ca 70 000 000 mennesker, og mange er ansatt i statlige og offentlige instutisjoner, og andre er involvert i en industri som går på speed om dagen. Thailand er ett helt annet land nå enn under Thaksin, og det har skjedd en forandring underveis som jeg påstår å se. Bare det siste året så har jeg kjørt Thailand på kryss og tvers, og truffet mennesker fra mange forskjellige samfunnslag, og det er rart med det, hva som kan snakkes om rundt bordet over ett godt måltid og en øl.

Vi har nok veldig ulike opplevelser av Thailand. Når det gjelder kongen, tror jeg ikke jeg skal bevege meg ytterligere inn på ham. Tallene som viser hvordan Thailand går økonomisk, finnes trolig i flere av linkene jeg har lagt ut. Hvis ikke er det ikke vanskelig å finne tall fra de siste 20 årene.

Så får vi se. De neste tiårene vil vise.

Det er langt ifra grupperinger som er misfornøyde til stortstilt skala med opptøyer. Styrte opptøyer har vi jo sett før, men det er så langt jeg kan se vært provosert frem. Med liten fare for innblanding fra andre land og en helt ny ideologi som brer om seg som ild i tørt gress, mener jeg det er langt frem til noen større grupper våger å ofre nakken for å revolusjonere Thailand. I så fall så må den indre maktstrukturen bryte sammen, og noen høyere stående militære våge seg utpå.

Selvsagt så kan jeg ta feil, men foreløpig så ser det ut til å kunne fortsette i samme sporet. Verden forøvrig er jo litt anderledes satt sammen når økonomien fortsatt hadde stor vekst i vesten, og Kina nå som forventes å ta over, vil nok ha sitt å si fremover. Så langt er det lite som ligner på noe stor endring med tanke på ytringsfriheten der, og det samme i Vietnam, som forøvrig resten av regionen.

Om Usa og makt til å stramme opp Thailand, ville vi kanskje sett litt bevegelse fremover, men Engalnd, Frankrike og Tyskland snakker såvidt om folkerettigheter og så går videre til neste punkt, og så er det business as useal der også. Det som er mest spennende er som jeg har nevnt tidligere, sammenfallende hendelser i regionen, som kan og vil få store konsekvenser også for Thailand.

Leste her om dagen at Saudi ville investere 30 milliarder dollar i ny infrastruktur...det er like mye som monarkiet i Thailand har på bok..det sier seg selv at disse "prosjektene" som Thailand innfører er av liten betydning...når de 80% av investeringene i Thailand skjer i nettopp Bangkok..og
Bangkok er ganske "fucked up" spør du meg

Ingen valg i Thailand vil forandre noe som helst..

Arbeidskraft er så billig og nesten gratis vil noen si..det som koster penger her, er rett og slett matriell..armeringen gjelder kun på viktige områder..men det er ikke nok stål til å gjøre godt byggearbeid og da fyker kostnaden opp og det har ikke Thailand råd til..

Skal man ha standard som i Norge så koster det faktisk like mye eller mer er mitt inntrykk..og det er merkelig da lønnskostandene er ekstreme i Norge i forhold...

Kanskje Thailand er en trykkoker, jeg vet ikke, og for å være helt ærlig har jeg ikke peil.
Dette er Asian århundre tenker jeg
På en måte så tror jeg den voldsomme velstandsutviklingen, og bedringen av folks livsvilkår som har skjedd i det siste 10 talls årene setter en stopper for trykkkokeren. Velstandsutviklingen har ikke stoppet opp uansett hva slags dommedagsprofetier expat miljøene prediker og håper på. Eller hva slags styringsformer som har vært gjeldende.

Demokrati.
Demokrati er liksom ikke så vanlig i den delen av verden. Hvorfor skal Vest-Europas demokratimodell være forbilde?
Tror det er en ganske kraftig nasjonalistisk vind som blåser. Bare se på hvordan folk kler seg. Veldig populært med folkedraktinspirerte klær nå på landsbygda. Tenker jeg.
Enhver som kommer med kritiske tanker meninger tror jeg blandt mange grupperinger blir regnet som en folkefiende.

Noen her snakker som om militæret er en.
Tenker at militæret ikke er en samlet enhet. Ved forrige veiskille sto nesten avdelinger mot hverandre. Hva er endret?
Tradisjonelt har forskjellige enheter hatt forskjellig lojalitet. Selv om de er samlet under en paraply.
I tillegg tror jeg det fins paramilitære og andre bevæpnede grupper med div lojalitet.
Praut pratet for et halvt år siden om å etablere sin variant av Village scouts.
Det blir spennende å følge med videre, men å tro at et valg har mye å si tenker jeg er ønsketenkning.
Mvh