Asianet.no

Wood1958 skrev: ↑01 jul 2020, 13:45 @Tore Bustad

Om det er riktig som nevnt i tidligere innlegg at 40% av de smittede her er smittet av noen uten symptoner, og 70 % av tilfellene i Norge ikke er registrert er det som jeg ser det en indikasjon på at å teste uten symptoner kan ha en viss smittedempenede effekt.
Ser en Norske smittetall med våre,5 millioner mennesker mot fks Korea,eller Thailand så indikerer det også at ting gjøres litt annerledes.
At det slippes opp for,arbeidsreiser er kanskje også et tegn på hvilke krefter,som styrer tiltak med nedstengning av grenser.slik jeg tolker det.
At de i tillegg kan gå på jobb i karantenetid, men må være hjemme ellers i karanten er underlig.
Ikke smittefarlig i arbeidstid men kan ikke ta en kopp kaffe med kollegaer på fritid. Jeg aner et lite hull i tiltaksformen.
Selv fra norditalia til naboland har slike reiser vært untatt. På lok linje med Norge /Sverige

Et problem med reglene er kanskje at de ikke er så klare, og at det ikke er godt å si hva vi må og hva vi bør.

Men sånn jeg forstår det: Hvis noen jeg var sammen med på en hytte i helga blir syke og tester positivt, vil jeg få en telefon om at noen jeg har vært sammen med er syke. Fordi vi har vært tett på hverandre i et begrenset rom som en hytte over lengre tid, vil vi som var der få tilbud om test. Vi vil også bli anmodet om å gå i karantene i 10 dager. Hvorvidt vi må dette dersom vi tar testen og tester negativt, er jeg usikker på, da vi åpenbart ikke stoler på testene (jf linken bak).



Dersom jeg tester positivt vil jeg bli bedt om å isolere meg fram til et visst antall dager etter at jeg er symptomfri. Isolasjon vil si at jeg ikke engang kan gå på butikken. Er man isolert kan man ikke ha kontakt med andre enn egen husstand. Dette er så vidt jeg forstår noe vi er pålagt, ikke anbefalt.

Dersom jeg er i karantene (og er frisk) kan jeg derimot gjøre essensielle ting som å gå på butikken (men jeg kan ikke gå på stranda, ikke jobbe, ei heller sosialisere med andre på normalt vis).

Dette er så vidt jeg forstår reglene, men de er basert på tillit. Det kommer ingen fra myndighetene og murer igjen døra mi dersom jeg bryter karantenen, men hvis jeg er i isolasjon kan jeg bli bøtlagt dersom jeg ikke holder meg inne.



I tillegg til dette har de fleste bedrifter strenge regler. Alle jeg har snakket med opererer med strengere regler enn FHI. Dermed er det deres regler for isolasjon og karantene som gjelder. Det blir litt som med fotballspillere. Det er klubben som lønner dem og som de hører på. Ikke landslaget.

Men det er som du skriver en del som ikke henger helt på greip. Såvidt jeg mener å ha lest kan for eksempel noen som er i samme husstand som noen som er smittet fortsatt gå på jobb. Det henger ikke på greip i mine ører (spesielt ikke når man må i karantene dersom man har vært tett på smittede utenfor eget hjem), men dette er et av områdene hvor jeg opplever at bedriftene er betydelig strengere enn FHI. Jeg ville for eksempel ikke hatt lov til å gå på jobb dersom jeg bodde sammen med noen som var smittet, uansett hva FHI sier. Husker ikke ordlyden i mailen, da jeg er på ferie (hehe, hjemme, og ikke i SØ-Asia, som jeg skulle vært ), men det ville i hvert fall ikke vært greit.

Akkurat nå er smitten så lav at det kan se ut som om det tillates litt slingringsmonn. Det går kanskje greit nå som ingen er syke. Jeg er likevel ikke helt glad for det selv, da jeg ser veldig tydelig at mange ikke lenger bryr seg i det hele tatt. Det er noe med de uklare signalene som sendes jeg ikke tror er helt bra, da jeg er redd vi tar med oss disse vanene når neste bølge kommer. Jeg synes f.eks. de kunne beholdt 2 meters-grensen. Da hadde vi i hvert fall holdt 1 meter. Etter at de satt ned til 1 meter virker det som om mange ikke lenger bryr seg i det hele tatt.

Jeg er således litt skeptisk til hva som skjer til høsten, da jeg bor og jobber i en del av landet hvor vi er helt avhengige av at folk ikke glemmer at det pågår en pandemi.
Når det gjelder de 40 prosentene du snakker om, så er det så mye tall fra alle kanter at jeg ikke vet hva de betyr, men jeg forstår det i hvert fall sånn at vi i vesentlig grad vet hvem som har smittet hvem. Det var en tid i mars da det var mye lokal smitte som ikke kunne spores, men etter at vi lettet på restriksjonene har vi så vidt jeg har fått med meg nesten full kontroll på hvem som smitter hvem (sist jeg leste var det et fåtall som ikke visste hvor de var blitt smittet). De aller fleste som har blitt smittet den siste tiden, har også blitt smittet i egen husstand, eller tett på venner/kolleger med smitte.

Det er når dette ikke lenger kan spores og vi mister kontrollen vi har et problem, men det tror jeg vi er godt rustet til å unngå. Jeg tror også politikerne kliner til med slegga ved behov. En helg til med utstrakt festing i Oslo, og jeg gjetter på at utestedene må stenge ved midnatt igjen. Det vil gå utover mange som endelig kan gå tilbake på jobb i utelivsbransjen, men jeg skjønner ikke hva alternativet skal være. Det som skjedde i storbyene i helgen er ikke bra, og kan fort gjenta seg gjennom hele sommeren, med mye smitte som konsekvens.

Vedrørende smittet i samme hustand kan det se ut til at de også har karantene nå utfra dagens regler.
Men enig det sendes ut tvetydige signaler.
Tett på hverandre startet vel helt tilbake i kollen.
Det har vert helger med marka og parkering
Det var demo . Det er busser og køer. Sist natt til lørdag .så natt til søndag
Slikt skulle kanskje blitt markert tidligere fra myndigheter at ikke er akseptabel oppførsel vedrørende smitteværn.
Også enig om 1 meter. Helesrådet anbefalte å opprettholde 2 m hvor det var mulig. Men dette er underkomunisert synes jeg.
Andre land fks England har maske som tiltak når det kun kan bruke 1 m
Er enig at det er mye som sklir ut om vi får bølge 2 og det kan bli mange som ikke tar det alvorlig.

https://www.helsedirektoratet.no/veiled ... -karantene

[mention]Tore Bustad[/mention]
Vedrørende tall 40%
Skulle ha vært 45 %og det hjelper jo lite å få kontroll på de etter de har smittet andre.
Se inlegg 1544

Spekulativt å poste denne, men det var nært mennesker. https://www.theguardian.com/environment ... tswana-aoe

Hvis dette går igjennom er det ikke mange land som kommer til å slippe inn som turister. Det er vel ingen vestlige land som har vært covid-fri i 60 dager. Det kommer heller ikke til å skje før dette er over. Således et ganske pussig forslag dersom de ønsker turisme de neste par årene.

Flott å høre at mange firmaer har strengere regler enn hva som anbefales.
Hva folk gjør utenom arbeidstid blir kanskje noe annet noen ganger.
Det sto i nyhetene at 75 % fryktet smitte fra turister.
Tok en kaffe og betraktet disse populære bysyklene og elsparkene plassert midt i turistløypa
Skulle tro at med smitteangst så skulle jeg ihvertfall se minst 1 person som tørket av håndtak/styre før bruk /eller bruk av antibak etter bruk.
Men dengang ei i løpet av 20 minutter.

[mention]Tore Bustad[/mention]
Ser på ditt vedlegg at det er nevnt WHO sin definisjon for lavrisikoland.
(30 dager)
Om det var global felles strategi med "slå ned " og ikke bare"brems"
Så skulle kanskje slikt være oppnåelig.Oppblomstring flere steder er jo ofte i forbindelse med folk som kommer utenfra fra land som ikke har slå ned strategi men lar sykehuskapasitet avgjøre hvor mye som kan aksepteres i de forskjellige samfunn, mens de venter på en mulig vaksine.

Wood1958 skrev: ↑02 jul 2020, 10:49 @Tore Bustad
Ser på ditt vedlegg at det er nevnt WHO sin definisjon for lavrisikoland.
(30 dager)
Om det var global felles strategi med "slå ned " og ikke bare"brems"
Så skulle kanskje slikt være oppnåelig.Oppblomstring flere steder er jo ofte i forbindelse med folk som kommer utenfra fra land som ikke har slå ned strategi men lar sykehuskapasitet avgjøre hvor mye som kan aksepteres i de forskjellige samfunn, mens de venter på en mulig vaksine.

Det kan være at det er mulig hvis strategien følges, men det er ikke en strategi land i vesten kommer til å følge, så da hjelper det uansett ikke oss.

I Bangkok Post-artikkelen (under vedlegget) står det at land som nå kvalifiserer er Japan, Taiwan og Kina.

Kina har såvidt jeg har lest nettopp hatt flere utbrudd, så jeg vet ikke hvor logisk det høres ut å slippe inn fra Kina, men sett opp mot befolkningstall har smitten alltid vært lav i Kina. De har nok også mer (eller full ...) kontroll på sine innbyggere, noe vi (heldigvis) aldri kommer til å få. Det gjør det kanskje enklere å forsikre seg om at kinesiske reisende er smittefri.

... hvis man i det hele tatt velger å stole på Kina, noe vi i vesten ikke gjør. .

EU slipper til sammenligning ikke inn fra Kina.

Tviler på at vi vil få noen effektiv vaksine før 2021. Og ville selv ventet med å ta den før en visste noe mer om bivirkningene. Synes Norge har taklet denne pandemien veldig bra så langt, men tror likevel at vi har det verste foran oss. Reiserestriksjonen lettes på, samfunnet åpnes igjen, og ikke minst, folk begynner å bli mer uforsiktige og legger grunnlaget for bølge nummer to. Slik som det skjedde under spanskesyken. Der var det bølge nummer to som tok livet av flest mennesker. Og en kan ikke stenge ned samfunn i det uendelige. Det tåler ikke økonomien. Mye kan unngås ved selvdisiplin og forsiktighet, men klarer vi det i det lange løp ?

Når 15000 samlet seg i oslo, utelivet blomster, på stranda har det vært mye folk, men oppblomstring ser ut til å utebli. begynner å tro på den svenske forskeren som jeg linket til tidligere.
tror dere får roen ned gutter å ta dere en øl. dere som har fri. selv har jeg gått under jorda. hvertfall ikke stort smittepress her skinner sola idag på østlandet??