Asianet.no

Tore Bustad skrev: ↑22 jun 2020, 21:35 Hehe. Det høres kanske ut som om jeg motsier meg selv når jeg på den ene siden referer til dem som mener vi kun er i startfasen av pandemien, samtidig som det i mitt forrige innlegg må ha sett ut som om jeg konkluderer med hvem som på lang sikt vil komme best ut av det. Det vet vi naturligvis lite om ennå. Men det vi vet ganske mye om nå - basert på de siste månedene, er at smitten kan kontrolleres. Vi har lært mye om hva som fungerer. Det gjør at vi framover kan sette inn målrettede tiltak mot lokale utbrudd, uten å stenge ned alt. Det er bra for helsa og for økonomien, men for å unngå store nedstengninger forutsetter det at vi som befolkningen følger de retningslinjene vi bes om, blant annet den meteren. Det forutsetter også restriksjoner mange ikke liker - som for eksempel innen reise.


På det område er jeg åpenbart langt mer pessimistisk enn de fleste her inne. Mange ser ut til å tro det bare er et tidsspørsmål før vi kan reise igjen. Det tror ikke jeg. Jeg tror vanlige fritidsreiser vil nedprioriteres fram til vi får god kontroll på viruset i hele verden (altså: vaksine). For at ikke reisebransjen skal knuses fullstendig, er reisekorridorene aktuelle - men kun til land som kjenner hverandre godt. For vår del gjelder det land i Europa. Da snakker jeg om fritidsreiser. Ikke mennesker med særskilte behov for å forflytte seg. F.eks. de som risikerer å bli fraskilt fra kone og barn i flere år. På sikt vil det nok åpnes opp for at disse kan forflytte seg mellom land uten å risikere at forsikringen går til helvete, men sånne som meg - som verken har kone eller barn i Asia - kan nok bare glemme reiser til Asia på et par år.

Jeg håper jeg tar feil og får en positiv overraskelse ved at verden blir normal igjen før vi vet ordet av det, men jeg synes det er enklere å være negativ (og heller bli positivt overrasket når jeg tar feil) enn hele tiden å bli skuffet.

WHO har nettopp snakket om konsekvensene av pandemien. De frykter at dette vil prege verden i tiår framover. Ikke pga dødsfall, men pga det økonomiske. Hva smitte angår tok det 3 måneder før den første millionen mennesker ble smittet i verden. I dag tar det 8 dager å smitte 1 million mennesker, og det går raskere. 



Wood: Når det gjelder R-tallet vet jeg ikke hvordan de regner det ut, men jeg tror det er vanskelig (om ikke umulig) å sammenligne land som Norge med Marokko. Vi er alt for ulike. Det er også vanskelig å sammenligne smittetrykk i ulike verdensdeler. Det er derimot mulig å sammenligne testing, sykdom, innleggelser og dødsfall med tilsvarende i Sverige, Tyskland, England, osv., men å sammenligne oss med land som er helt ulike vårt, i andre verdensdeler, tror jeg har lite for seg. 



Når det gjelder antall innleggelser er det kanskje den beste malen vi har. Akkurat nå er det 13 innlagte koronapasienter i Norge, et tall som har sunket betraktelig den siste måneden. Det betyr at akkurat nå går det meget bra her. Hvis tallet beveger seg i feil retning vet vi at flere er smittet.

Tilsvarene er det mulig å se til Thailand. Det har vært mye tvil rundt faktisk smitte i landet, men innleggelsestallene lyver ikke. Altså er det all grunn til å tro deres lave tall er reelle.

Vi har i hvert fall gode forutsetninger for å drive smittesporing nå, og det er sånn vi lykkes. Testing, isolering og karantene, kombinert med strenge tiltak. Dette vet vi fungerer. Det er det WHO har sagt hele tiden, og sånn asiatiske land, som er mer vant med pandemier enn vi er, har vist oss at fungerer.

Dessverre er dette trolig noe vi må leve med fram til vaksinen er klar, så jeg er redd det blir noen drøye høst- og vintermåneder i Norge framover.

Tore Bustad skrev: ↑22 jun 2020, 22:36 Nå er politiet i Norge uavhengige regjeringen, så ingen politikere kan be politiet om å gjøre verken det ene eller det andre. Politiet tok selv avgjørelsen om å la demonstrasjonen få pågå - selv om de var betydelig flere enn det lovlige antallet. Argumentet til politiet var at ytringsfriheten trumfer smittevernreglene (som ikke engang er en lov), noe de selvsagt har rett i juridisk.

FHI og Helsedirektoratet sier de ikke så noen grunn til å be deltakere på demonstrasjonen gå i karantene, da smitten i Oslo var så lav, men det var derimot mange bedrifter som ba sine ansatte gå i karantene dersom de deltok i demonstrasjonene. Langt flere enn de vi leste om i avisa, for en sånn mail fikk jeg også.

Så selv om helsemyndighetene ikke påla demonstrantene karantene, var det nok mange som måtte i karantene likevel.

Når det gjelder innreiseforbud fra og til land, så er det så vidt jeg forstår ikke forbud fra eller til Norge i det hele tatt. Det er kun anbefalinger. Thaier står dermed fritt til å komme hit dersom de har visum - så lenge de går rett i karantene i 10 dager. Vi står også fritt til å reise til Thailand (sett fra norske myndigheters side), men med potensielle problemer med reiseforsikringen ved trøbbel (og karanteplikt ved retur).

Men i Thailand kommer man vel ikke inn uten papirene i orden, da de er langt strengere enn vi er.

Tore Bustad skrev: ↑22 jun 2020, 22:36 Nå er politiet i Norge uavhengige regjeringen, så ingen politikere kan be politiet om å gjøre verken det ene eller det andre. Politiet tok selv avgjørelsen om å la demonstrasjonen få pågå - selv om de var betydelig flere enn det lovlige antallet. Argumentet til politiet var at ytringsfriheten trumfer smittevernreglene (som ikke engang er en lov), noe de selvsagt har rett i juridisk.

FHI og Helsedirektoratet sier de ikke så noen grunn til å be deltakere på demonstrasjonen gå i karantene, da smitten i Oslo var så lav, men det var derimot mange bedrifter som ba sine ansatte gå i karantene dersom de deltok i demonstrasjonene. Langt flere enn de vi leste om i avisa, for en sånn mail fikk jeg også.

Så selv om helsemyndighetene ikke påla demonstrantene karantene, var det nok mange som måtte i karantene likevel.

Når det gjelder innreiseforbud fra og til land, så er det så vidt jeg forstår ikke forbud fra eller til Norge i det hele tatt. Det er kun anbefalinger. Thaier står dermed fritt til å komme hit dersom de har visum - så lenge de går rett i karantene i 10 dager. Vi står også fritt til å reise til Thailand (sett fra norske myndigheters side), men med potensielle problemer med reiseforsikringen ved trøbbel (og karanteplikt ved retur).

Men i Thailand kommer man vel ikke inn uten papirene i orden, da de er langt strengere enn vi er.

CAT skrev: ↑22 jun 2020, 23:20 Thaier kommer ikke inn i norge, visa senter er stengt for schengen visa.
De som måtte i en evt karantene var et lite mindre tall. det du sier der blir tull.
sef kunne regjeringen anbefalt politiet å stoppe den demonstrasjon. Om den ikke er juridisk så spiller det ikke noen rolle, når landet er inni en unntakstilstand.
De som deltok der er ikke annet egoister som gav f .. i en dugnad landet var midt oppi.
Og politet feiget ut, jo jeg veit veldig godt hvorfor.

Wood1958 skrev: ↑22 jun 2020, 23:23 Riktig at det kun gies reiseråd men det er fra hjemlandet, så,råd om å reise til Norge eller ei kommer fra pågjeldendes hjemland.
Når det kommer til innreise har vi både en for tiden bortvisningslov som brukes og inreiserestriksjomer.

Linker til og spørsmål fra ikke /og eøsborgere
https://www.udi.no/om-koronasituasjonen ... link-17994

https://www.udi.no/om-koronasituasjonen/eu-eos-borgere/

Tore Bustad skrev: ↑22 jun 2020, 23:31 Nettopp.

Så hvis du får visum til Norge står du fritt til å komme hit (med innreisekarantene).

Og det er det noen som får.
1
https://www.nrk.no/osloogviken/henter-j ... 1.15038853

Wood1958 skrev: ↑22 jun 2020, 23:41 Ja det er unntak som også blir beskrevet i linkene
Vedrøremde de som har visum er,det cist forskjellige regler også , både om når visumet ble utstett,og hvilken type visum.
Men det er nå,så,sannelig ikke fritt frem, ei heller å kunne få cisum for tiden.

Tore Bustad skrev: ↑22 jun 2020, 23:53 Nei, fritt frem er det åpenbart ikke. Det meste av verden er fortsatt delvis stengt. Noen land helt. Fly er det svært begrenset med. Og som alltid må du ha visum fra enkelte land, og nå er det vanskeligere å få det enn før.

Mitt svar var en kommentar på at Tyskland nå skal åpne for thaier, og at vi bør gjøre det samme, men som linken fra NRK viser, så slipper allerede mennesker med grunner til å komme inn. Det gjelder sannsynligvis også thaier, dersom de har spesielle grunner til å komme hit.

Jeg vet ikke noe om tyske innreiseregler, men det vil overraske meg hvis de allerede nå åpner for vanlig turisme fra et asiatisk land.