Etter valget 24. mars 2019

Arild Holtet
Innlegg: 3520
Registrert: 24 okt 2017, 09:27

#461

Geir Rasch skrev: 05 aug 2020, 11:42 For å forstå Thai politikk kan det være lurt å se på historien. Thailand hadde absolutt monarki fram til 1932. Militæret fram til da stod direkte under kongen og bestod gjerne av utlendinger. Fra ut på 1800-tallet var de "naturlige" fiender kolonisert av kolonimaktene og Thailand hadde ingen mulighet til å konfrontere kolonimaktene militært. Hærens oppgave var derfor ikke primært å beskytte landet mot ytre fiender, men å sikre status quo og holde eventuelle interne opprørere i sjakk. Også etter 1932 synes dette å ha vært hærens viktigste oppgave helt fram til i dag.

Etter "revolusjonen" i 1932 da det absolutte monarki ble erstattet av et konstitusjonelt monarki var det generalene som styrte landet. Kongen (Rama VII) abdiserte, Rama VIII, Ananda Mahidol, født i 1925 og var bare 10 år gammel da han ble konge, så det ble oppnevnt en regent fram til han ble myndig i 1946 (samme år som Ananda ble skutt). Han ble da etterfulgt av sin 19 år gamle bror, Bhumibol Adulyadej (Rama IX). Hæren dominerte Thailands politikk i denne tiden og den mest framtredende var Phibul Songkhram, som også sørget for å redusere kongens innflytelse. Han var både statsminister og sjef for de militære styrker. Han var statsminister først fra 1938 til 1944. Han valgte side for aksemaktene og stod for en fascistisk politikk der folket beste ble ivaretatt av en suveren fører etter modell fra Mussolinis Italia.

Thailand hadde sitt første sivile styre fra 1944 til 1947. Politiske partier eksisterte ikke før valget i 1947, som forøvrig etter kort tid ble kuppet av militæret.
Militæret var den klart største politiske maktfaktor i Thailand. Politiske partier var ikke fundert på politiske ideologier, men fungerte som maktbaser for lokale ledere. Deres vekslende lojalitet berodde på muligheten for makt og innflytelse. Dette synes ikke å ha endret seg fram til våre dager.
Etter kuppet i 1947 hadde militæret den politiske makten i landet fram til 1973. Phibun ble erstattet av Sarit Thanart i 1958. Sarit sørget for å bygge opp kongen som nasjonens beskytter under mottoet "Religion, Nasjon, Konge". Kongen har siden det hatt en opphøyet posisjon i Thailand. Opprør i 1973 førte til at Thanom Kittikachorn måtte rømme landet og presidenten av Suprime Court, Sanya Dharmasakti, ble ved kongelig resolusjon utpekt til statsminister. Da hadde Thailand sammenhengende vært styrt av militære i 26 år.
Første valget etter 1947 kom i 1976. Etter det har det vært ca 15 år med valgt regjering, ingen har sittet så lenge som Thaksin - ikke rart at han er den røde kluten for generalene. Resterende 29 år er landet regjert av generaler fra hæren gjennom 5 kupp.

Demokrati etter en vestlig forståelse fikk aldri grobunn i Thailand. Det ble tidlig ansett som fremmed og "u-thai". Tradisjonen her har vært den sterke leder som tenker for og på vegne av folket. Politiske partiers manglende forankring i politisk ideologi bidrar ytterligere til å mistenkeliggjøre politikken til å bare være et middel for korrupsjon og egen berikelse.

Fra 1932 og fram til i dag har altså hæren (det er de som har dominert militæret) hatt politisk makt i ca 4/5 av tiden. De synes å være inngrodd hos militære ledere i Thailand at deres rolle er å holde folket i tømmene.

Verden kunne ha sett veldig annerledes ut hadde de allierte fulgt anbefalingen fra britene om å avmilitarisere landet slik det ble gjort med Tyskland og Japan, men USA motsatte seg dette da de fryktet at britene hadde imperialistiske motiver.
Senere har kommunist-angsten gjort at USA, som den dominerende maktfaktor i verden, har vært blind for alt annet og uten hemninger samarbeidet med totalitære høyreorienterte regimer både i Asia og ellers rundt om i verden.
Meget bra skrevet og du fikk med deg det som er så viktig, for å belyse den politikken som har vært og er i Thailand.

A.H.
Brukeravatar
Geir Rasch
Innlegg: 514
Registrert: 23 nov 2017, 07:28
Sted: Khon Kaen
Kontakt:

#462

riflefish skrev: 05 aug 2020, 15:57 godt beskrevet,
men nå har vel prem sittet lengst ikke thaksin,,!

kampen rundt thaksin vil vi nok ikke bli enige om,
men det var vel helt klart at han ønsket et foto av seg selv på pengesedlene!
og maktkampen mellom de veldi rike
var endel av hans bane ?\ han ville ha alt selv
og mye ble brukt mot han, både riktig og galt!
en må ikke glemme hvem som egentlig har styrt landet de la oss si de siste 40 årene,
privi consil har nok vert den nest bestemmede faktor !
og alle vet jo hvem som styrer privi consil,,
og utnevner « delegater» .
Det er riktig at Prem Tinsulanonda er den lengstsittende statsminister (blir kanskje forbigått av Prayut nå?), men han var aldri valgt statsminister ved parlamentsvalg slik Thaksin. Det jeg skrev gjaldt demokratisk valgte statsministre.

Det var kupp i 1976 med Thanin Kraivichien som statsminister. Så nytt kupp i 1977 med Kriangsak Chomanan som statsminister. Da han gikk av i 1980 ble Prem utnevnt til statsminister. En post han hadde til 1988. Da ble Chatichai Choonhavan valgt til statsminister etter et valg.
Fra 1988 til sin død i 2019 var han medlem av Privi Counsil (Kongens Råd) og leder fra 1998.

Privi Counsil er forøvrig en ordning som ble gjeninnført i forbindelse med kuppet i 1947. Kuppmakerne hadde laget en ny grunnlov som tilsynelatende skulle øke kongens makt og innflytelse. Kongen kunne nå utsette godkjenning av nye lover. I krisetilstander innføre nye lover dersom parlamentet ikke er samlet. Kongen kunne også fjerne ministre eller hele regjeringen ved kongelig resolusjon. Han kunne også utnevne medlemmer av senatet, I praksis var alt dette begrenset av en den gjeninnførte institusjon: Privi Council - en institusjon etablert og kontrollert av hæren. Opprinnelig var Privi Council et råd opprettet av Rama V, men ikke aktivert etter abdikasjonen til Rama VII i 1932. Etter 1932 ble kongemakten ivaretatt av en Regent inntil Rama VIII ble myndig i 1946. All kongelig maktutøvelse måtte etter grunnloven av 1947 godkjennes av Privi Council.
Slik har det mer eller mindre vært fram til og med Rama IX. Rama X har tatt større kontroll over Privi Council og redusert lederens makt samt fjernet noen av medlemmene som var nært knyttet til Rama IX og satt inn sine egne fortrolige.
Sist redigert av Geir Rasch den 06 aug 2020, 08:43, redigert 1 gang totalt.
Brukeravatar
Geir Rasch
Innlegg: 514
Registrert: 23 nov 2017, 07:28
Sted: Khon Kaen
Kontakt:

#463

Wood1958 skrev: 05 aug 2020, 17:03 Noen ide om hvorfor Prawit plutselig vil være leder av et parti?
Kan det smuldre opp rundt han?
Må aldri være i tvil om at det er Prawit Wongsuwan som er den egentlige leder. Han var mentor for både Anupong Paochinda og Prayut Chanocha.
Da klokkesaken var på mest intense og folk krevde Prawit's avgang sa Prayut at uten Prawit ville han bli en mye mer brutal diktator. Han trengte Prawit for å roe seg ned :).
Nå er Prawit gammel (blir 75 på mandag) og tilsynelatende sykelig, så jeg tror hans karriere stanser med denne regjering. Prayut derimot tror jeg entrer Privi Council når han engang går av som statsminister og trolig ender som framtidig leder der.
Brukeravatar
riflefish
Innlegg: 4671
Registrert: 21 okt 2017, 06:01
Sted: ved havet

#464

Geir Rasch skrev: 06 aug 2020, 08:14 Det er riktig at Prem Tinsulanonda er den lengstsittende statsminister (blir kanskje forbigått av Prayut nå?), men han var aldri valgt statsminister ved parlamentsvalg slik Thaksin. Det jeg skrev gjaldt demokratisk valgte statsministre.

Det var kupp i 1976 med Thanin Kraivichien som statsminister. Så nytt kupp i 1977 med Kriangsak Chomanan som statsminister. Da han gikk av i 1980 ble Prem utnevnt til statsminister. En post han hadde til 1988. Da ble Chatichai Choonhavan valgt til statsminister etter et valg.
Fra 1988 til sin død i 2019 var han medlem av Privi Counsil og leder fra 1998.

Privi Counsil er forøvrig en ordning som ble innført i forbindelse med kuppet i 1947. Kuppmakerne hadde laget en ny grunnlov som tilsynelatende skulle øke kongens makt og innflytelse. Kongen kunne nå utsette godkjenning av nye lover. I krisetilstander innføre nye lover dersom parlamentet ikke er samlet. Kongen kunne også fjerne ministre eller hele regjeringen ved kongelig resolusjon. Han kunne også utnevne medlemmer av senatet, I praksis var alt dette begrenset av en ny institusjon: Privi Council - en institusjon etablert og kontrollert av hæren. All kongelig maktutøvelse måtte godkjennes av Privi Council. Og slik er det vel også fortsatt den dag i dag.
det er vel kongen som styrer privi consil,?!,
og det hele forøvrig,🙄


« https://thediplomat.com/2018/10/beware- ... ower-play/»


«
By its nature, the Privy Council is an advisory and implementing body serving the king. At a deeper level, however, it represents a dominant power function in politics, as can be seen since its establishment in 1874 during the reign of King Chulalongkorn. The king set up the Privy Council, whose members were recruited from the Council of State, also founded in the same year, to break the power of Chaophraya Si Suriyawongse. Hence, traditionally, the Privy Council has been assigned a quintessentially political role; the significance of this role had notably increased during the reign of the late King Bhumibol.
Undoubtedly, the Privy Council is an integral part of the monarchy. As King Bhumibol embarked on a lifelong project to transform a near-extinct monarchy to the country’s most powerful institution, the Privy Council’s position was also«
Det perfekte liv er å ikke jakte på det perfekte liv. :roll:
Wood1958
Innlegg: 4147
Registrert: 25 okt 2017, 16:04

#465

Geir Rasch skrev: 06 aug 2020, 08:14 Det er riktig at Prem Tinsulanonda er den lengstsittende statsminister (blir kanskje forbigått av Prayut nå?), men han var aldri valgt statsminister ved parlamentsvalg slik Thaksin. Det jeg skrev gjaldt demokratisk valgte statsministre.

Det var kupp i 1976 med Thanin Kraivichien som statsminister. Så nytt kupp i 1977 med Kriangsak Chomanan som statsminister. Da han gikk av i 1980 ble Prem utnevnt til statsminister. En post han hadde til 1988. Da ble Chatichai Choonhavan valgt til statsminister etter et valg.
Fra 1988 til sin død i 2019 var han medlem av Privi Counsil og leder fra 1998.

Privi Counsil er forøvrig en ordning som ble innført i forbindelse med kuppet i 1947. Kuppmakerne hadde laget en ny grunnlov som tilsynelatende skulle øke kongens makt og innflytelse. Kongen kunne nå utsette godkjenning av nye lover. I krisetilstander innføre nye lover dersom parlamentet ikke er samlet. Kongen kunne også fjerne ministre eller hele regjeringen ved kongelig resolusjon. Han kunne også utnevne medlemmer av senatet, I praksis var alt dette begrenset av en ny institusjon: Privi Council - en institusjon etablert og kontrollert av hæren. All kongelig maktutøvelse måtte godkjennes av Privi Council. Og slik er det vel også fortsatt den dag i dag.
Det er denne biten her jeg undres over, det foregikk både under og etter endel i kulissene ved regentskifte, noen mener den nye regent vil ha det som før. Men om han bare vil ha militæret sitt nærvær ut fra regjering eller absolutt monarki er kanskje ikke lett å vite.
De som snakker om muligheten absolutt monarki har kanskje interesse av i militært nærvær i regjering.
Hæren er jo også godt omstrukturert.og det er en utviking som fortsetter.
Kongen fikk skilt ut egen avdeling, noe han vel også har fått i Politiet, (Vet ikke om det kun er ren eskortetjeneste eller mer)
Tror om jeg tok en kortstokk. Og skrev slott, privy counsil , Apirat, Prawit, Demokrat Party, Militæret ,Sutep osv.på alle sparkortene så ville de ende i samme bunke for 5 år siden. Men det kan virke,som flere og flere ender utenfor samme bunke etter som tiden går.


Ser nå Riffle la,ut litt av en artikkel om litt av hva som var i kulisssene.
Sist redigert av Wood1958 den 06 aug 2020, 08:47, redigert 1 gang totalt.
Brukeravatar
Geir Rasch
Innlegg: 514
Registrert: 23 nov 2017, 07:28
Sted: Khon Kaen
Kontakt:

#466

riflefish skrev: 06 aug 2020, 08:26 det er vel kongen som styrer privi consil,?!,
og det hele forøvrig,🙄
Ja, i dag er det trolig slik, men det var ikke slik fra 1947.
Brukeravatar
Geir Rasch
Innlegg: 514
Registrert: 23 nov 2017, 07:28
Sted: Khon Kaen
Kontakt:

#467

Wood1958 skrev: 06 aug 2020, 08:44 Det er denne biten her jeg undres over, det foregikk både under og etter endel i kulissene ved regentskifte, noen mener den nye regent vil ha det som før. Men om han bare vil ha militæret sitt nærvær ut fra regjering eller absolutt monarki er kanskje ikke lett å vite.
De som snakker om muligheten absolutt monarki har kanskje interesse av i militært nærvær i regjering.
Hæren er jo også godt omstrukturert.og det er en utviking som fortsetter.
Kongen fikk skilt ut egen avdeling, noe han vel også har fått i Politiet, (Vet ikke om det kun er ren eskortetjeneste eller mer)
Tror om jeg tok en kortstokk. Og skrev slott, privy counsil , Apirat, Prawit, Demokrat Party, Militæret ,Sutep osv.på alle sparkortene så ville de ende i samme bunke for 5 år siden. Men det kan virke,som flere og flere ender utenfor samme bunke etter som tiden går.
Se min redigerte versjon.
Mye tyder på at Rama X ønsker en mer direkte kontroll på utviklingen enn hva tilfellet var for Rama IX. Vet ikke om Rama X frykter opprør, men det er jo korrekt at han både har fått egen hæravdeling underlagt seg samt fått beordret politistyrker til egen garde. Var det ikke slik at de som nektet ble sendt til oppdrag i sør-Thailand?
Ellers er den løse hesten i kortstokken din Apirat. Han går heldigvis av som hærsjef til høsten, men den mannen er skummel. Han stod nylig foran sine nye kadetter og uttrykte at Koronaviruset vil det finnes vaksine mot, men et mye farligere virus er det som gjør at du hater landet ditt. Mot dette finnes ingen vaksine. Hvor gal er man når man kan lire av seg slikt? Denne mannen mener åpenbart at dagens regjering og nasjonen er to sider av samme sak. De som kritiserer regjeringen eller ber om forandringer er personer som ikke elsker landet! Dette er rett og slett tankegods hentet fra fascistisk ideologi. Kan man si at mannen rett og slett er en rendyrket fascist? Det skumle er jo hans nære tilknytning til Rama X.
Brukeravatar
riflefish
Innlegg: 4671
Registrert: 21 okt 2017, 06:01
Sted: ved havet

#468

Geir Rasch skrev: 06 aug 2020, 08:44 Ja, i dag er det trolig slik, men det var ikke slik fra 1947.
det var vel før vår tid dee😂
jeg fortsatt hevder at det ikke var
prayut som «cuppet»
makten,,
han ble « selektert» av da priviconsil
og prem, som « bestemann»,
og privi consil styrte vel hele baletten
pga av helse « problem» på « slottet»
og forble slik intill
nå nytt consil er håndplukket
der ble noen utskiftninger!
prem ble nærmest degradert!
prem forøvrig, mener jo jeg var den som
inførte « demokratiet» i landet,
utvilsomt, var han en stor statsmann
Det perfekte liv er å ikke jakte på det perfekte liv. :roll:
Wood1958
Innlegg: 4147
Registrert: 25 okt 2017, 16:04

#469

Geir Rasch skrev: 06 aug 2020, 08:45 Se min redigerte versjon.
Mye tyder på at Rama X ønsker en mer direkte kontroll på utviklingen enn hva tilfellet var for Rama IX. Vet ikke om Rama X frykter opprør, men det er jo korrekt at han både har fått egen hæravdeling underlagt seg samt fått beordret politistyrker til egen garde. Var det ikke slik at de som nektet ble sendt til oppdrag i sør-Thailand?
Ellers er den løse hesten i kortstokken din Apirat. Han går heldigvis av som hærsjef til høsten, men den mannen er skummel. Han stod nylig foran sine nye kadetter og uttrykte at Koronaviruset vil det finnes vaksine mot, men et mye farligere virus er det som gjør at du hater landet ditt. Mot dette finnes ingen vaksine. Hvor gal er man når man kan lire av seg slikt? Denne mannen mener åpenbart at dagens regjering og nasjonen er to sider av samme sak. De som kritiserer regjeringen eller ber om forandringer er personer som ikke elsker landet! Dette er rett og slett tankegods hentet fra fascistisk ideologi. Kan man si at mannen rett og slett er en rendyrket fascist? Det skumle er jo hans nære tilknytning til Rama X.
Det var noe om å sende sørover, om om det ble iverksatt vet jeg ikke. Jeg leste,det samme om virus he he. Nå blir jo hans avgang antagelig erstattet av en som har de samme ideer(sånn i utgangspunktet tror jeg)Men de får vel noen direktiver et sted fra også.
Det var en hær med mange eldre generaler når kuppet var, blitt kuttet mange. Tror det var bortimot 600 som ble pensjonister i samme bolke den ene gangen. Ser også på Wikipedia at de ikke lengere har livstidboliger når de går graden i militæret.
Vet ikke helt om Apirat sine ønsker om en yrkeshær blir ført videre, slikt kan vel ikke helt gjenomføres uten å ha forskjellige politiske holdninger i hæren og,den må,forholde,seg til regjeringen?
Men synes det er bra ellers at de unge nå våger å,snakke åpent om hele systemet. Får hull på en byll som verker i samfunnet.
Et sunnhetstegn .
Wood1958
Innlegg: 4147
Registrert: 25 okt 2017, 16:04

#470

riflefish skrev: 06 aug 2020, 09:15 det var vel før vår tid dee😂
jeg fortsatt hevder at det ikke var
prayut som «cuppet»
makten,,
han ble « selektert» av da priviconsil
og prem, som « bestemann»,
og privi consil styrte vel hele baletten
pga av helse « problem» på « slottet»
og forble slik intill
nå nytt consil er håndplukket
der ble noen utskiftninger!
prem ble nærmest degradert!
prem forøvrig, mener jo jeg var den som
inførte « demokratiet» i landet,
utvilsomt, var han en stor statsmann
Ja han var betydningsfull , det har jo kommet frem i diverse artikkler at han fks ikke var så tilfreds med Prayuts utsettelser av valget.
Men som du nevner allikevel "degradert"
Er en først inne på linken du la ut så tror,jeg det ligger linker til andre stykker skrevet om samme emne der. Var det ihverfall før og jeg skrev litt,fra de i forbimdelse med valget.
Låst

Gå tilbake til «Historie, politikk og samfunn»