Det norske boligmarkedet - Tiiiiiiiiiimbeeeeeeeer!!!!

[INKOGNITO]

At det før eller siden kommer til å bli stygt er noe alle vet, poenget er å time NÅR det er tiden for å trekke seg ut av et oppgangsmarket.

Dommedagsprofeter står frem hele tiden, så før eller siden må jo en av de få rett også.

Men gi meg tidspunkt, så skal jeg si du har noe å fare med, eller blir det bare tomt skvalder som vanlig.

Og markedene har vel ikke akkurat gått så veldig mye nedover heller siden du skrev dette, Eller???

[RobertX]

At det før eller siden kommer til å bli stygt er noe alle vet, poenget er å time NÅR det er tiden for å trekke seg ut av et oppgangsmarket.

Dommedagsprofeter står frem hele tiden, så før eller siden må jo en av de få rett også.

Men gi meg tidspunkt, så skal jeg si du har noe å fare med, eller blir det bare tomt skvalder som vanlig.

Og børsene har vel ikke akkurat gått så mye nedover heller siden du skrev dette, Eller???

Her er vel noe av problemet med dagens mentalitet. "Det gikk jo så bra i fjor så det går nok bra nå også!". Istedenfor å se på hva som foregår i markedene og hva som er realitetene i økonomien forøvrig. Norske husholdninger belåner til pipa. Renta er signalisert skal opp-opp-opp i lang tid nå. Advarslene om for mye boligbygging har kommet dryppende. Obligasjonsmarkedene knaker under gjeldsbyrden. Aksjeselskaper har vært mest opptatt av å kjøpe igjen egne aksjer for å pumpe opp aksjekursene sine og generere feite bonuser til de på toppen. Så kan vi plassere kirsebære på toppen med Trump's pågående handelskrig der USA allerede har låst WTO's klageinnstans i forkant av handelskrigen de nå innfører/setter i gang. Hva i all verden kan gå galt?! LOL

Ingenting vokser inn i himmelen. Når man istedenfor å ta luften ut av ballongen i 2007/2008 valgte å plastre hullene og sprøyte inn mere gjeld så har man laget tidenes mest sinsyke gjeldsdrevne boble i verdens finansmarkeder.

Jeg innretter meg ut fra at det kommer en storsmell. Men jeg bryr meg også lite om fantasi-avkastning som jeg "kanskje kunne fått" om jeg hadde investert i ditt og datt. Jeg fokuserer på å ha penger i bakhånd og klare meg bra i framtiden.

Kan eiendomsmarkedet ramle 20%? 30%? 40%? 50%? Selvsagt. Alt handler om markedsdynamikk og mangel av sådan. Med tilstrekkelig høy lånerente, gjeldsbyrde, arbeidsledighet, levekostnader (mat/strøm etc) så er det fullt mulig. Realistisk? Kanskje ikke. Men ikke utenkelig heller om spesielle ting skjer i verden.

Det du Inkognito oppfatter som skvalder er kanskje ting du burde høre litt mer på og gå igjenom din egen økonomi. Ikke fordi det nødvendigvis er korrekt. Men skader det å rydde opp litt og ha gode sikkerhetsmarginer?

Jeg synes synd på de som balanserer på knivseggen økonomisk og har kjøpt seg inn på det som kan virke å være boligtoppen i Norge for en lang tid framover. Hvordan kan jeg påstå det? Fordi gjeldsøkningen de siste 10+ årene har vært over dobbelt så høy som lønnsutviklingen. Og rentenivået har vært historisk lav og i realiteten vært på et abnormt nivå. Og fordi markedene allerede ser ut til å være oversvømt av nye boliger samtidig som det er mye som skal ferdigstilles utover året. Og rentene er varslet skal opp. Derfor

[INKOGNITO]

Her er vel noe av problemet med dagens mentalitet. "Det gikk jo så bra i fjor så det går nok bra nå også!". Istedenfor å se på hva som foregår i markedene og hva som er realitetene i økonomien forøvrig. Norske husholdninger belåner til pipa. Renta er signalisert skal opp-opp-opp i lang tid nå. Advarslene om for mye boligbygging har kommet dryppende. Obligasjonsmarkedene knaker under gjeldsbyrden. Aksjeselskaper har vært mest opptatt av å kjøpe igjen egne aksjer for å pumpe opp aksjekursene sine og generere feite bonuser til de på toppen. Så kan vi plassere kirsebære på toppen med Trump's pågående handelskrig der USA allerede har låst WTO's klageinnstans i forkant av handelskrigen de nå innfører/setter i gang. Hva i all verden kan gå galt?! LOL

Ingenting vokser inn i himmelen. Når man istedenfor å ta luften ut av ballongen i 2007/2008 valgte å plastre hullene og sprøyte inn mere gjeld så har man laget tidenes mest sinsyke gjeldsdrevne boble i verdens finansmarkeder.

Jeg innretter meg ut fra at det kommer en storsmell. Men jeg bryr meg også lite om fantasi-avkastning som jeg "kanskje kunne fått" om jeg hadde investert i ditt og datt. Jeg fokuserer på å ha penger i bakhånd og klare meg bra i framtiden.

Kan eiendomsmarkedet ramle 20%? 30%? 40%? 50%? Selvsagt. Alt handler om markedsdynamikk og mangel av sådan. Med tilstrekkelig høy lånerente, gjeldsbyrde, arbeidsledighet, levekostnader (mat/strøm etc) så er det fullt mulig. Realistisk? Kanskje ikke. Men ikke utenkelig heller om spesielle ting skjer i verden.

Det du Inkognito oppfatter som skvalder er kanskje ting du burde høre litt mer på og gå igjenom din egen økonomi. Ikke fordi det nødvendigvis er korrekt. Men skader det å rydde opp litt og ha gode sikkerhetsmarginer?

Jeg synes synd på de som balanserer på knivseggen økonomisk og har kjøpt seg inn på det som kan virke å være boligtoppen i Norge for en lang tid framover. Hvordan kan jeg påstå det? Fordi gjeldsøkningen de siste 10+ årene har vært over dobbelt så høy som lønnsutviklingen. Og rentenivået har vært historisk lav og i realiteten vært på et abnormt nivå. Og fordi markedene allerede ser ut til å være oversvømt av nye boliger samtidig som det er mye som skal ferdigstilles utover året. Og rentene er varslet skal opp. Derfor

Bare så synd at hverken Amerikanske børser eller økonomien har tatt signalet om at nå har en av Verdes største analytikere på Asianet
sagt at det det skulle ha snudd og gått galt nå, mens signalene som strømmer på sier motsatt og børsen stiger.
Men de forstår sikkert ikke bedre.
Før eller siden får du jo rett, spørsmålet er bare hvor mye oppgang du da har gått glipp av, før det skjer.

http://bigcharts.marketwatch.com/
https://e24.no/utenriks/usa/oekonomisk- ... n/24246142

[INKOGNITO]

Bare så synd at hverken Amerikanske børser eller økonomien ser ut til å ha tatt signalet om at nå har en av Verdes største analytikere på Asianet sagt at det skulle ha snudd og gått galt, mens signalene som strømmer på sier motsatt og børsen stiger.
Men de forstår sikkert ikke bedre.

Før eller siden får du jo rett, spørsmålet er bare hvor mye oppgang du da har gått glipp av, før det skjer.

http://bigcharts.marketwatch.com/
https://e24.no/utenriks/usa/oekonomisk- ... n/24246142

[RobertX]

Vi kan starte med denne;
https://www.youtube.com/watch?v=u5A4Gw20dcw

Ben Bernanke i 2005 om boligboblen i USA....NO PROBLEM!

Jeg har sluttet å høre på såkalte "eksperter" og anser ikke meg selv som noen ekspert heller. Om noen leser hva jeg skriver og tror jeg har slike ideer så har man bommet. Jeg er interessert i økonomi og utvikling, og følger derfor med i områder som interesserer meg. Og skriver derfor litt om slike ting her.

Når Inkognito trekker fram rekordhøye børsnivåer som om det er en slags fasit på at mine ideer eller tanker er feil, så har han desverre bommet på noen fundamentale forhold. Børsene har i utgangspunktet vært et barometer for lønnsomheten og temperaturen i økonomien forøvrig. God inntjening i selskaper medførte tidligere økt aksjeverdi gjenom bedre utbytte og soliditet i selskaper. Desverre utviklet det seg en trend utover 80-tallet og forsterket seg videre gjenom 90 tallet før det gikk helt bananas på 2000 tallet der "alle" skulle spekulere på børsen(e). Dette har medført at børsen nå er et casino. Det er spekulasjon for gevinst som er målet. Så tenker vel mange at "jamen det er vel ikke noe problem. Dumme penger taper og smarte penger vinner." Problemet her er at stadig flere "girer" investeringene/spekulasjonene. Dette kalles "margin debt". Man stiller bare deler av beløpet i cash og resten lånes. Denne er nå på rekordnivå (https://www.zerohedge.com/news/2018-07- ... s-new-high).

Hvorfor er dette et problem? Ved et markedskræsj vil dette påføre meglerhusene store tap. Og meglerhusene er som regel sikret gjenom bankene og øvrig finansnæring. Dette er en domino/kaskade effekt som slår inn i finansnæringen. Utpåtur var inne på det konkrete problemet med derivater. Derivater er i praksis veddemål om økonomiske forhold. Om ett selskap som er "forsikret" gjenom derivater går over ende så kicker det inn en økonomisk forpliktelse. Dette forplanter seg videre gjenom systemet. Og derivat markedet er vanvittig stort. Warren Buffet karakteriserte det slik "Derivatives are financial weapons of mass destruction".

Det er mange årsaker til at US børsene har nådd astronomiske høyder, og en av de har vært innsprøytingen av penger i økonomien av Federal Reserve. Nå skrur FED opp renten samtidig som kjører et QT (Quantitative Tightening) program. Altså ingen mer innsprøyting av penger men tvert om så trekker man penger UT av markedet. Det er røde varsel-lamper som blinker over alt nå. Spørsmålet er ikke "om" men "når" kræsjet kommer. Og det er derfor jeg oppfordrer folk til å rydde økonomien sin og se at alt tåler en smell.

Boligmarkedet i Norge ser allerede sykelig ut etter min mening, med for høy utvikling av nye boliger og for sterk prisvekst over mange år. Normalt vil markedet bare korrigere seg selv med noen konkurser blant entrepenør-selskaper og prisnedgang i områder med for høy bygge-aktivitet. Problemet kommer når man tar i betraktning hva som står på trappa...renteøkning, børsnedgang, handelskrig og fandens oldemor.

[INKOGNITO]

Vi kan starte med denne;
https://www.youtube.com/watch?v=u5A4Gw20dcw

Ben Bernanke i 2005 om boligboblen i USA....NO PROBLEM!

Jeg har sluttet å høre på såkalte "eksperter" og anser ikke meg selv som noen ekspert heller. Om noen leser hva jeg skriver og tror jeg har slike ideer så har man bommet. Jeg er interessert i økonomi og utvikling, og følger derfor med i områder som interesserer meg. Og skriver derfor litt om slike ting her.

Når Inkognito trekker fram rekordhøye børsnivåer som om det er en slags fasit på at mine ideer eller tanker er feil, så har han desverre bommet på noen fundamentale forhold. Børsene har i utgangspunktet vært et barometer for lønnsomheten og temperaturen i økonomien forøvrig. God inntjening i selskaper medførte tidligere økt aksjeverdi gjenom bedre utbytte og soliditet i selskaper. Desverre utviklet det seg en trend utover 80-tallet og forsterket seg videre gjenom 90 tallet før det gikk helt bananas på 2000 tallet der "alle" skulle spekulere på børsen(e). Dette har medført at børsen nå er et casino. Det er spekulasjon for gevinst som er målet. Så tenker vel mange at "jamen det er vel ikke noe problem. Dumme penger taper og smarte penger vinner." Problemet her er at stadig flere "girer" investeringene/spekulasjonene. Dette kalles "margin debt". Man stiller bare deler av beløpet i cash og resten lånes. Denne er nå på rekordnivå (https://www.zerohedge.com/news/2018-07- ... s-new-high).

Hvorfor er dette et problem? Ved et markedskræsj vil dette påføre meglerhusene store tap. Og meglerhusene er som regel sikret gjenom bankene og øvrig finansnæring. Dette er en domino/kaskade effekt som slår inn i finansnæringen. Utpåtur var inne på det konkrete problemet med derivater. Derivater er i praksis veddemål om økonomiske forhold. Om ett selskap som er "forsikret" gjenom derivater går over ende så kicker det inn en økonomisk forpliktelse. Dette forplanter seg videre gjenom systemet. Og derivat markedet er vanvittig stort. Warren Buffet karakteriserte det slik "Derivatives are financial weapons of mass destruction".

Det er mange årsaker til at US børsene har nådd astronomiske høyder, og en av de har vært innsprøytingen av penger i økonomien av Federal Reserve. Nå skrur FED opp renten samtidig som kjører et QT (Quantitative Tightening) program. Altså ingen mer innsprøyting av penger men tvert om så trekker man penger UT av markedet. Det er røde varsel-lamper som blinker over alt nå. Spørsmålet er ikke "om" men "når" kræsjet kommer. Og det er derfor jeg oppfordrer folk til å rydde økonomien sin og se at alt tåler en smell.

Boligmarkedet i Norge ser allerede sykelig ut etter min mening, med for høy utvikling av nye boliger og for sterk prisvekst over mange år. Normalt vil markedet bare korrigere seg selv med noen konkurser blant entrepenør-selskaper og prisnedgang i områder med for høy bygge-aktivitet. Problemet kommer når man tar i betraktning hva som står på trappa...renteøkning, børsnedgang, handelskrig og fandens oldemor.

Både jeg og alle som har holdt på med investeringer en mannsalder kjenner til dette du skriver og også selvfølgeligheter som at det vil komme korreksjoner; før eller siden, i større eller mindre grad som det alltid har gjort.
Husker du forresten den nærmest enstemmige spådommen som kunne leses overalt, kollaps på verdens børser, om Trump ble valgt til President?
Hva var ditt markedssyn og anbefaling den gang da?

Da blinket vel også de rød lampene, men hva skjedde? Jeg tjente også fett på å overse de.

Lurer på hvor mye oppgang truseskvetterne som lyttet til dette og trakk seg ut, har tapt i oppgang.
Børsen et spille kasino?
Jeg har eid bl. a Orkla aksjer en god del år. Utbytte hvert år, som langt overstiger bankrente, ekstaordinært utbytte noen år som da de solgte seg ut av Carlsberg. Mange ganger mer i samlet utbytte en jeg betalte for aksjene, og kurs uhyggelig mye over det jeg betalte for de.
Og så mener du det ikke er skapt reelle verdier? Er utbyttene også bare oppblåste verdier?
Vet ikke hva man skal benevne sånne som forstår så lite av børs og markeder, men avstår fra karakteristikker av din kaliber.
Siden du sier du er interessert i dette, hvordan har dine børsinvesteringer gått da?

Jeg har fått opprettet aksjespare konto, amnesti året ut en velsignelse som gjør at man nå kan realisere gevinstene, uten å skatte av de.
Den opprinnelige investerte kapitalen kan også da tas ut uten realisering som medfører skatt på gevinsten, så ser da ikke helt svart på situasjonen.
Ser forøvrig at gevinstene for en stor del er flere hundre prosent, så børsen har da ikke vært et så ille sted å være de siste 10-20 årene.

Og selv med et 50% børsfall skal det nok bli til salt i maten, men klart det ville vært ille om det skulle gått så galt at
formuen hadde falt ned på bare ensiftet millionbeløp igjen.

Men jeg vil anbefale skikkelig økonomisk rådgivning, og Nordea er ikke et dårlig valg på det området.

Får blir man godkjent opptak i deres Private Banking blir man virkelig tatt vare på og gitt på, av profesjonelle folk av toppklasse, også om hvordan unngå unødig beskatning, og med et verdensomspennende nettverk. Og det koster bare noen få hundrelapper hver måned, men er verdt hver krone.
Tilbud om deltakelse som investor i boligbyggeprosjekter får man også av de da.
Ikke uten grunn de er kåret til beste private banking de siste årene.
Ikke at det betyr så all verden, men toppkortet deres Nordea Black https://www.nordea.no/private-banking/v ... tkort.html
med ubegrenset fri adgang til all verdens lounger for medlemmet, og en invitert følger også med i medlemskapet.
https://www.nordea.no/private-banking/
https://nordeanews.no/2017/10/nordea-be ... ng-norden/

[RobertX]

Ja du er åpenbart en verdensmester i investeringer også. Tut og kjør!

Har sett kolleger som var verdensmestere i aksje-investeringer gå på trynet pga giring også. Investerer man rene penger som man har råd å tape så er det jo helt greit. Men endel tar seg desverre vann over hodet med sparepenger + giring (lån til investering) som investeres for å ha maks kortsiktig profitt. Investerer man i aksjer på et rimelig nivå med en lav P/E verdi og får gode utbytter så er det smart investering. Desverre er det mange som har fått det for seg at aksjehandel handler om å kjøpe og selge med gevinst på kort sikt. Derav betegnelsen casino.

[janet]

casino, minnet meg på noe

for noen år tilbake hadde Dagens Næringsliv en artig konkurranse i sommer-agurk tiden;

de etablerte noen lag/team som skulle konkurrere om å tjene mest i aksjemarkedet,
hvert lag fikk 100 000 spenn å starte med.

lagene DN etablerte var i retning av;

* profesjonelle eksperter som hadde jobbet som investorer i årevis
* sentralbord/renhold/kantinedamer
* DN journalister
* Dart gruppa, et lag som brukt et dart board for å ta beslutninger

det var ikke proff gruppa som vant

[INKOGNITO]

"Jeg har fått opprettet aksjespare konto, amnesti året ut en velsignelse som gjør at man nå kan realisere gevinstene, uten å skatte av de.
Den opprinnelige investerte kapitalen kan også da tas ut uten realisering som medfører skatt på gevinsten, så ser da ikke helt svart på situasjonen."

Å realisere gevinster uten beskatning - tror ikke det - den opprinnelige investeringen ja - men ikke gevinst - før eller siden må man betale skatt - når man realiserer gevinster for å bruke penga.

Skatt på utbytte har i perioder vært skattefritt - da har store selskapet tatt ut eventyrlige utbytter - ofte lånt penger til utbytte - og fått 0 i skatt på dette.

En ting er aksjeselskaper, noe annet er som privat person og ikke AS.
Men tidligere kunne ikke man heller ikke realisere gevinster selv om de ble reinvestert heller, som privat person.
Og all den opparbeidede gevinsten ble jo nærmest en hodepine.
Nå er det nye regler, men Aksjene/pengene må jo stå på en egen investeringskonto, men beskattes først når de tas ut derfra.
Men kan stå der og overføres som arv, uten å beskattes også nå.
pokker så griet det også for jeg kommer nok ikke til å bruke opp alt, om jeg ikke investerer alt for vilt i toppklasse thaidamer da.

Takk kjære regjering som vet å ivareta oss småinvestorer også som bare har et begrenset antall millioner å rutte med.

Men alt dette kan også omgåes.
Forresten har Nordea private banking har jo forlengst gitt meg oppskriften på hvordan absolutt alt, avkastningen også, kan tas ut, uten noe skatt.

Et bitte lite smutt hull finnes, og gjett om det skal benyttes.
Er inne til møter med min private rådgiver stadig vekk, så helt desorientert er jeg da ikke.
Og de litt kinkige sakene sjekker han opp med Nordeas Juridiske ekspertise og deres toppeksperter på dette, så tror jeg lytter til de, i hvert fall på ene øret.
Har han på øret straks han har noe viktig i markedene.
Andre kan jo lytte til X med begge.
Forresten har jo ikke Nordea aksjefond vært så aller verst heller.
http://nordeafondsmagasinet.no/innhold/ ... -aksjefond

[Phay]

Nordea utgikk for min del, de er ikke med i bankgarantifondet enda!

Rettelse de har filial medlemskap.